ישיבת הקהילה הראשונה

היום בתאריך ה13.11.2010 התכנסנו לישיבת הקהילה הראשונה
הנוכחים היו
נעמי נאור
אור חלימי
ניר וקנין
תומר שץ
שלי רטקביץ
מריה
נילי
שחר ליברמן
איתי שטורם
שי מועלם
ניב חיים
חן אשת
ואנוכי

ההצבעה הראשונה הייתה בדבר ההחלטה החשובה האם אנחנו ממשיכים את הקהילה החופשית או מתחילים משהו חדש
לאחר דיון יחסית ארוך הוחלט ברוב קולות לא להחליט
כלומר איננו ממשיכים את הקהילה החופשית
ואיננו מתחילים משהו חדש
מכאן הבנתי שכרגע האנשים לא בשלים להחליט בנושא חשוב זה וכנראה שההכרעה תתבצע בשלב מאוחר יותר

ההחלטה הנוספת הייתה לבחור בתומר שץ כרב"ש
ראשון בין שווים
תומר כרגע הוא האחראי על ריכוז פעילויות הקהילה שבהיעדר שם טוב יותר תיקרא "אנחנו"

החלטה נוספת התקבלה בנוגע לאופי הישיבות הבאות
הישיבות הבאות יתחילו כ 45 דקות לפני ההצבעה שבמהלכם יתנהל דיון רשמי למחצה הנושאים שידונו בהצבעה. לאחריהם תהיה הצגת הנושאים והצבעה במשך כ 15 דקות.
במהלך זמן ההצבעה לא יתאפשר לדבר בפני האסיפה וניתן יהיה רק להצביע.
הנושאים להכרעה יעלו לדיון בפורום כשבוע לפני ההצבעה עצמה.

בברכ
רפי
י

יש לי נאום. הוא קצת ארוך. אבל מאחר ואנשים שלא נזכיר את שמם מוחקים את האמירות שלנו, אנחנו צריכים להיות המקום בו אנחנו מקשיבים אחד לשני. אנחנו לא צריכים אותם אם אנחנו מסוגלים להקשיב כאן, בלעדיהם, אחד לשני.

חשוב מאוד, חיוני שתבינו, שאתם לא צריכים להיות בגישה של מחתרת, כאילו אתם מורדים. אתם לא.

הם לא בסדר, אם הם מנסים לגרום לכם להרגיש שהם המרכז ואתם השוליים, שהם החוק ואתם פורעי החוק.

כן קהילה, לא קהילה - לא רלוונטי. אתם כאן, רוצים להמשיך לבוא לגן הזיכרון בשבת, להרים לארפים וליצור קבוצות שולחניות. הרצון שלכם זה לא שוליים כנגד רצון מי שהחליט עליכם שאתם זה השוליים והם המרכז.

הרצון שלכם חשוב באותה המידה, גם אתם בני אדם. הבחירה שלכם לא קשורה אליהם, והעובדה שהם מחליטים שהיא קשורה אליהם, שאתם עושים דווקא, כדי למרוד בהם - זו יהירות מצידם.

המחשבה שלהם, שהרצון שלהם צריך להחליף את הרצון שלכם, ואם אתם בוחרים במה שאתם רוצים במקום מה שהם רוצים, אתם נחותים או פגומים?!

והם ילמדו אתכם איך להיות אנשים טובים? ראויים? ערכיים? שהבחירה שלנו רעה, והם ילמדו אותנו איך לבחור את הבחירות הנכונות בחיים?

לא.

היה לנו תוכן, ואנחנו לא ריקים בלעדיהם. מדוע הרצון שלהם לבוא לפעילויות ולהרים פעילויות הינו חוק האל והארץ, אבל אם אנחנו רוצים לבוא לפעילויות ולהרים פעילויות זה נחשב אצלם למרד מתועב של כמה ילדים סוררים, שצריך להעביר את השמות שלהם הלאה כדי להתכנס ולדון כיצד לטפל בהם?

הסיבה היא שהם רוצים להיות הראשונים והמרכזיים, והם מצפים מכולם ללכת אחריהם. אבל עליהם להתמודד עם העובדה שהם לא הנורמה לערכיות האדם, ואני יכולה להעיד באופן אישי שאני ראיתי בהם מחדלים אנושיים שחרוטים לי בזיכרון ואני לא אשכח לעולם.

יש בהם גם נקודות של אור, אבל נראה שמה שיש להם אינו מספיק כדי להבין שהם פוגעים בחברי הקהילה ולא עוזרים להם. הם רואים דברים מאוד בשחור ולבן.

עכשיו, מדוע דיברתי המון עליהם? רק משום שאתם בוחרים להגדיר את עצמכם לפיהם. הם אומרים שאתם מורדים, ואתם מפנימים את זה. אתם מקבלים את ההגדרות שלהם לעולם, שהוא או שחור או לבן.

אתם לא השחור ללבן שלהם. אל תפעלו לפי התנועות שלהם. פשוט תעשו מה שרציתם לעשות כבר מקודם, מה שאתם מרגישים שנובע ממכם. אפשר למחוק מהפורום את הדעה שלכם, אבל רק אתם מחליטים אם הדעות שלכם יימחקו מראשכם. ודרך אגב, הפורום החדש צריך להיחשב פורום לתמיד, לא רק אפשרות חירום עד שהם יואילו בטובם לסיים את ההקפאה. לא צריך את שלהם, יש לנו כבר אחד משלנו.

הם יכולים לחזור לגנז"י לצידנו מתי שהם רוצים, הם יכולים להשתתף בפעילויות שלנו אם הם מבקשים - כי זו הדדיות, וקבלה של האחר. ואנחנו לא צריכים שום מסמך כתוב כדי לדעת את זה. צריך לתת לנו גם להיות המרכז לפעמים, כך שהצרכים שלנו יהיו חשובים גם כן.

הצורך שלנו הוא באנושיות גם אם הערכים האנושיים שרוצים ללמד אותנו לא נקלטים אצלנו, ובידידות גם אם היא לא תניב דבר חוץ מידידות - לא ידע, רק חום וחיבה.

דרך אגב -

מטרת ההקפאה הייתה לגרום לנו להבין עד כמה אנחנו זקוקים להם ו/או לקהילה? אבל המסקנה שלי הפוכה. אני מבינה כעת עד כמה כל הקונסטרוקט הזה רק הפריע לי להתפתח וליצור. כל רגשות האשמה הללו שניסו להנחיל בי בגלל שאני מדגישה יותר את הקשרים האנושיים שלי מאשר את האהבה שלי למשחקי תפקידים ולפיתוח אישי! בסדר, אז חברי קהילה ותיקים יותר רצו את הקהילה בצורה מסוימת. אבל מה עם הצרכים שלי ושל חברי קהילה יותר חדשים? הם אינם חשובים? וזה בעצם לא משנה, כי אנחנו יכולים להמשיך לבוא לגן הזיכרון בימי שבת, אנחנו יכולים להרים לארפים ביער מבלי לבקש רשות - עלינו לזכור שבסך הכל זו אדמה ציבורית, ואנחנו יכולים להתלונן על כל אדם שפוגע בזכותנו להשתמש ברכוש הציבור. אנחנו לא מחכים אם תהיה או לא תהיה הקפאה. אנחנו ממשיכים הלאה. לא צריך לכעוס או להרגיש משהו כלל כלפי "המנהיגים". הם לא רלוונטיים יותר. לפחות לא מבחינתי. מה איתכם?

נעלה ונצלח.

דבר ראשון, מתי לעזאזל הם קראו לכם מורדים?!
דבר שני, מתי לעזאזל הם נלחמו בכם?! הם התגוננו כאשר רפי, חן עשת וחן פוגץ' השתמשו בבימה המרכזית כדי לתקוף אותם במקום להתקשר ולדבר איתם כמו בני אדם. וכן, מסמך ה"אני מאשים" שרפי פרסם בפורום כן הייתה תקיפה, וכן כשחן עשת פרסם בבימה המרכזית את הפורום הזה זו כן הייתה תקיפה וכן, כשחן פוגץ' פרסם בפורום "חבר'ה, אנחנו פועלים גם בלעדיכם" גם זו הייתה תקיפה.
דבר שלישי, מישהו מכם בכלל מבין את המשמעות האמיתית של ההקפאה? מעבר למה שהם אומרים?

אז למה יותר מ-4 אנשים אומרים לך שהיחידי שהם מרגישים שמתקיף זהו אתה..?

זה לא ענה על אף אחת מהשאלות שלי!

גלעד: לגבי התקיפה אני מסכים איתך.
למה יש תהקפאה אני אגיד לך שזה בכלל לא משנה לי, כל מה שאני רוצה זה להמשיך בפעילות של הקהילה, אז גם אם יש להם סיבה טובה רצח לא אכפת לי ממנה!!!

גלעד, אני רוצה לשאול אותך משהו רציני:
אתה מאמין במה שאנחנו עושים? אתה נגד הרעיון של ההקפאה? אתה מאמין באותם אידיאלים כמונו, שלכל אדם יש זכות להיות בקהילה?
אם לא, אף אחד לא מכריח אותך להישאר.

חברה אני שמח שמתקיים דיון על הנושאים האלה
אבל חשוב לי להבהיר שמטתרנו היא ליצור דיון פורה ואמיתי
אני מזכיר לכם כי המטרה היא לא ליצור "מועדון" ביניים עד שא.א.א יחליטו בטובם להחזיר את הקהילה
אכן יש פערים גדולים מאוד ברמה הערכית. וצריך יותר מעמוד אחד בפורום כדי לשטוח את כולם.

דרכם של א.א.א היא לבחור את חברי הקהילה המתאמימים ביותר תוך סילוק אותם חברים אשר אינם "ערכיים" מספיק בעינייהם.
דרכם אינם דרככם

רעיון זה כשלעצמו יכול להיות טוב אבל הוא אינו קשור לקהילה החופשית וסותר את הרעיון מאחוריה לפי הפירוש של שוכני פורום זה (אני מקווה).

הבנתי ממכם שאתם אינכם מאמינים לא בהקפאה ולא ברעיון מאחוריה: סלקציה של חברים.

אנו מאמינים שיש צורך ליצור "קהילה" חוץ בית ספרית אשר תחנך לערכים של משחקי התפקידים ויצירתיות ותספק בית חברתי למי שצריך את זה.
לכן איננו מתכוונים לסלק מאיתנו את אותם אנשים להם אנחנו רוצים לעזור.

גלעד
אנחנו מנסים להתמקד בדיון פורה.
הוזהרת בעבר בצורה נעימה וכעת אני מזהיר אותך בצורה יותר תקיפה.
ניתנה לך הזכות לכתוב בפורום (דבר לא מובן מאליו) הזה אך אל תנצל זכו זו לרעה, כמו שאנחנו מכבדים את הדעה שלך גם אם היא שונה משלנו עליך לכבד את דעתנו גם אם היא שונה משלך
שמור על תרבות דיון!

עכשיו בנימה אחרת
שאל את עצמך באמת מהם הערכים המנחים אותך. ותראה לאן אתה יותר מתחבר. כך תוכל לבחור אם לצדד בא.א.א או בשוכני הפורום. בצורה כי כנה אני אומר לך גלעד, אנחנו עדיין חברים ואינני חושב שמי שמצדד בא.א.א הוא אדם פחות ערכי, אני כן עם זאת חושב שהוא טועה. אני ממליץ לך לקרוא את הנאום של נעמי וגם את החומר האחר שנכתב בפורום כדי שתוכל לגבש דעה יותר בקלות.

שחר
כמו שהסברתי לגלעד, ישנם פערים ערכיים ובמוקדם או מאוחר יהיה עליך להחליט מה הם הערכים המנחים אותך ולדבוק בהם.

בברכה
רפי פלישמן

למרות שזה לא צויין, בגלל אילוצים שלא תלוים בי, לא היתה לי אפשרות להגיע לישיבה.
אבל אני חייב לשבח את כל האנשים שהפגינו נוכחות

אני רק אגיד את זה ככה, אם א.א.א. היו רוצים לסלק אנשים הם היו הולכים אליהם ואומרים להם את זה בפירוש.
הם לא עשו זאת ומכאן שהם לא מסלקים אנשים, האנשים ה"לא נכונים" מסלקים את עצמם.

גלעד גרינברג כתב:

אני רק אגיד את זה ככה, אם א.א.א. היו רוצים לסלק אנשים הם היו הולכים אליהם ואומרים להם את זה בפירוש.
הם לא עשו זאת ומכאן שהם לא מסלקים אנשים, האנשים ה"לא נכונים" מסלקים את עצמם.

לא יכולת לנסח זאת בצורה טובה יותר
מתטרנו היא ליצור מצב שבו אף אחד לא ירגיש צורך "לסלק את עצמו" שכן מבחינת הפורום הזה כולם רצויים. אתה יכול לראות זאת בישיבות הקהילה אשר אליהם כולם מוזמנים ובפרורום עצמו אשר מהווה כר פורה לדעות רבות ולעיתים סותרות.
יש לכך חיסרונות רבים וא.א.א נרתעו משיטה זו של התנהלות
אולם למרות זאת לדעתנו היא עדיפה

נ.ב
גלעד, יש מקרבנו לא מעטים אשר קיבלו הודעות ישירות לטלפון הנייד או דרך הפורום המודיעות על נידוי מהקהילה

בברכה
רפי

גלעד: אני אדבר איתך מתישהו על זה פנים אל פנים.
הדיון על ההקפאה נפסק עכשיו. זה לא האשכול, ולא הסיבה שבשבילה אנחנו מתכנסים.

האם עיניי מטעות את מחשבתי?

האם נגנזה תגובתי מן הרשומות?

כמדומני, על-פי הרשומות הרשמיות, שפליטי הבירה הקימו התיישבות זו מפני שלטענתם שבעו ממועצת העריצים והמשמר האכזרי המשוטט ברחבי העיר, אשר בהוראות אותם שליטים סילקו בכוח החרב כל תושב אשר סרב להצהיר ולהוכיח נאמנותו לאלוהות המקודשת לבירה...

האם ייתכן שהסטוריה לעד חוזרת?

כמו כן עליי לציין שעלו בי חשדות ששליחיי אינם מוסרים את המגילות אשר אני מפקיד בידיהם ליעד הרצוי, אלא יכול להיות שברון נוסף (או אולי זה אפילו הדוכס? מעניין...) החליט לשלוח ידו בענייני הפרטים ולקנות את נאמנותם הרופפת של נתיניי. על כן, ליתר ביטחון, הודעתי לשליח מגילה זו שעליו לחשוש מכך שנתינים נאמנים ממנו עלולים לעקוב אחריו עבורי ולדווא שאכן אינו סוטה מדרך הישר... כמו כן, עותק של מגילה זו נכתב בכתב ידי ונשלח למשמר בארכיון הברונות הפרטי.

מהרגע שראיתי שנרשמת תיארתי לעצמי שאתה אחד מהאנשים שהכרתי קהילה הקודמת שלא רוצה להראות את שמו אף מתעניין במה שקורה.
קראתי אותך אחי, ראיתי דרכך.

ברון יקר
הוזהרת באופן פרטי אולם במידה ואינך יודע לקרוא הודעות פרטיות ולמען הסר ספק אז הריני להודיעך
ההרשמה לפורום זה בשם פרטי+ שם משפחה בלבד
אין זה ממנהגנו להתחבא מאחורי כינויים
איני יודע מי אתה אולם אני מזהיר אותך בשנית
תירשם מחדש תחת שם פרטי + שם משפחה בעברית אחרת חשבונך יושהה
רק כאשר תירשם כמו שצריך נגיב להודעות שלך ברצינות, ולא לפני כן.
בברכה
רפי פלישמן

נ.ב
במידהו יש סיבה מוצדקת לכך שאתה מעוניין להישאר בעילום שם (אם אתה חושש ממרגלי הדוכס או משהו) אז אתה מוזמן להסביר את עצמך בהודעה פרטית לי, לתומר או לחן ובמידה ויש סיבה מוצדקת נתחשב בה.

אדוני פליישמן, אדונים נכבדים,

ראני כליצן החצר של ביתך - הינני כלי לצרכי בידור גרידא. כל שכך, אל-נא תקחו את מילותיי במלוא הרצינות הקנאית המאפיינת את מרבית הבריות.

אכן, למרבה ההפתעה, ניתנה לי הערה ידידותית באופן טהור ונטול פניות ליטול על עצמי שם כשאר בריות הכבוד. אך לא אזהרה חלילה, שכן אז סביר להניח שהייתי מגיב לה ביחס של הומור והלצה - ומתאבד.

לעניינו של אדוני - אם ייקחוני לכיכר העיר, יעמידוני לפני כל, ויתעקשו שאטול על עצמי שם בשפת החיים, או אז יחדל אנוכי מלהיות בדרן ולץ כיתר עמיתיי למקצוע, ואהפוך לנביא. אני סבור ובטוח שזו אפשרות שאיש מן החצר אינו מעוניין בה: בני ביתך - שלוותם תתערער לחינם, ואני - הו! אהפוך לבדיחה בין הבדחנים - מעמד גרוע אפילו ליצור נאלח שכמותי...

לכן, אציע עיסקה:
הנח לי להתמזג בין אנשי הכבוד שבקירבכם בתוך משתה מפואר זה באין-רואים. בעת שאשמיע את דבריי רשאי כל בא ובאה להתעלם כליל מאלו כלא-היו אלא זמזום היתוש באזנך בעת הנחת ראשך על הכר.
הנה, אף אכתוב זאת באופן רשמי: כל אחד מכם רשאי להתעלם לחלוטין ממילותיו של ליצן חצר זה, ולפסוח הלאה ממגילותיו וכתביו אפילו ללא הצצה בהם, כשרק נחה עינם על החותמת הידועה-לשמצה על המגילה. יותר מכך, אני אפילו ממליץ על כך לכל המעוניין לשמור על שפיותו לאורך-טווח.

בזאת אסיים, אזרחים, ויפה שעה אחת אחר כך.

ברון יקר
או שמא אכנה אותך מלך
יהצעתך הידידותית למשתמשים האחרים להתעלם מדבריך אינה מתקבלת.
שכן ברגע שמשהו מועלה על הכתב בפורום זה האפשרות להתעלם אינה רלוונטית. למען האמת שוכני פורום זה (וכל פורום) ניהנים מהזכות להתעלם מהודעותיך גם ללא אישורך (בעצם מכל הודעה כשחושבים על זה).
כפי שאתה יודע קהילתנו הקטנה נמצאת במצב לא פשוט לכל הדעות. ודברי השנינה שלך גם אם הם מוסווים בתור הלצה אינם חייבים להיות כאלה.

למרות האמור לעיל, ומתוך רצון לא למנוע ממך את חופש הביטוי, עניינך יובא לדיון בפני האסיפה.


עד להחלטת האסיפה...

אם אכן ליצן הינך כפי שמתיימר הינך להיות אין לדבריך מקום בפורום "דיון כללי" אלא בעוף טרופי בלבד.
אם ברצונך להועיל ולשפר את מצב הרוח הקודר כביכול של הפורום תוכל לפרסם את דברי השנינה שלך שם.
לכן עד אשר יוחלט אחרת כל הודעה שתגיב שלא בעוף טרופי תימחק.
יגם כך יהיה עליך להפגין כבוד למשתמשים האחרים כפי שנהוג בכל פורום אינטרנטי

במידה ותיכשל במילוי הוראות אלו חשבונך יושהה לאלתר.

יש לציים כי כאשר תחליט להירשם בשם אמיתי בעברית היחס כלפיך יהיה כמו לכל משתמש והגבלות אלו יוסרו

נ.ב
זוהי החלטה שלי ואין היא מחייבת את המנהלים האחרים של הפורום, במידה ומישהו מהם יחליט להשהות את חשבונך לא אתווכח איתם.

בברכה
רפי פלישמן

נו, מה זה הבדיחה הזאת?

ברון "יקר", אחרי שבפורום הישן יש אדם אחד שיכול בעיקר להביע את דעתו ותוך כדי להשתיק את כולם בכך שהוא מוחק את ההודעות שלהם, כבד נא לעזאזל את הניסיון של האנשים הללו להשמיע את הקול שלהם לאחר שכבר סולקו באופן עקיף אם לא ישיר מן הקהילה "החופשית" לשחקני תפקידים.

נאמר לנו שאם אנחנו לא אוהבים את הדרך של הקהילה בהנהגתה הנוכחית, או באמנתה הנוכחית, אז שנעזוב אותה ונלך למקום אחר. אני באופן אישי כוניתי בשמות עולבים רק בגלל עצם הבעת הדעה שלי בפורום הישן. ההבדל בין מה שאנחנו עושים, לבין מה שאתה מתכוון לעשות? אנו מרגישים שאתה מתכוון להביע כאן את דעתך מתוך רצון להמשיך ולהמשיך עד שתשנה את דעתנו, לא משנה אם זה יהיה באמצעים צודקים או עירור של רגשות שליליים בנו כמו רגשות אשמה.

נא לא להצטדק מאחורי הניסיון לדבר תחת שם בדוי, כאילו אנחנו לא רוצים להקשיב סתם משום דווקא כללי נגד ההנהגה, ורק משום היותם הם אנחנו מתנגדים. וכאילו עכשיו, אם אותן מילים יועברו תחת שם בדוי, אז פתאום אנחנו נראה ונבין. תזכור שבבימה המרכזית של הפורום הישן, אדם שמנסה להביע את דעתו, כמוני, כמו רפי, או כמו אדם אחר - אז הינו מתוייג בתור פופוליזם וניסיון שפל לשנות דעות בהפצת רעל מילולי תחת אצטלא של אומנות.

אהיה כנה איתך - כן, אנחנו לא רוצים להקשיב לך יותר. מעדיפים למחוק. אבל זה רק אחרי שמחקו אותנו קודם, ולא הייתה הסתפקות רק בלתת לנו את הדעות הנגדיות, אלא לכפות אותן עלינו. אם אתה לא מסוגל להבין אותנו, אז תתרכז באנשים שעדיין לא סולקו מהקהילה, תטפח אותם ותעזוב אותנו במנוחה. יש פורום אחר בו אתה יכול להביע את דעתך ולהדגיש ולשים בסימון שזה חשוב, בו הדעות שלנו נמחקות תוך כדי...

אם בפורום ההוא, אנחנו נוכל לרשום את כל מה שאנחנו מרגישים וחושבים בלי שימחקו את זה ובלי שיעליבו את זה - אז אתה ראוי לאותו היחס כאן. עד אז... לא. וזה צריך להיות אמיתי. לנסות להקשיב גם לנו. לא לדבר ולהתכעס שאנחנו לא מקשיבים, אם לנו כלל לא מקשיבים ומדברים אלינו כאילו אנחנו חסרי ערך עד שלא נאמין בדעות של הצד השני.